<p class="ql-block"><b style="color:rgb(22, 126, 251);">編者按：2026年3月3日，王海青應(yīng)邀做客《交廣會(huì)客廳》，與主持人方方老師圍繞“文學(xué)、夢(mèng)想與現(xiàn)實(shí)”展開對(duì)談。訪談中，王海青結(jié)合自身從文經(jīng)歷，探討了夢(mèng)想產(chǎn)生的因由與條件，如何在生活與熱愛之間尋找平衡、文學(xué)何以滋養(yǎng)生命、怎樣才能寫出好作品，并分享了創(chuàng)辦《魯?shù)匚乃嚒菲脚_(tái)、陪伴同路人前行的初心。現(xiàn)將訪談內(nèi)容整理如下，謹(jǐn)與每一位在文學(xué)路上跋涉的朋友，共勉同行。</b></p> <p class="ql-block" style="text-align:center;"><br></p><p class="ql-block" style="text-align:center;">現(xiàn)實(shí)之上，文學(xué)花開</p><p class="ql-block" style="text-align:center;">一一交廣會(huì)客廳訪談錄</p><p class="ql-block" style="text-align:center;"><br></p> <p class="ql-block">方方:歡迎各位如約守候走進(jìn)我們的《交廣會(huì)客廳》。今天的節(jié)目也是我們年后正式開播的第一期。在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們邀請(qǐng)到了方方心目中最想成為的一類人。因?yàn)樾r(shí)候我也有一個(gè)作家夢(mèng)，覺得用文字就能美好地表達(dá)自己內(nèi)心的想法，能夠把我們內(nèi)心深處那些難以用言語說出來的情緒、思想，淋漓盡致、生動(dòng)細(xì)致地表達(dá)出來。所以我們今天邀請(qǐng)到了山東省作家協(xié)會(huì)會(huì)員王海青老師，讓王老師跟我們一起聊一聊他走上文學(xué)之路的前前后后。</p><p class="ql-block">方方: 王老師您好！</p><p class="ql-block">王海青:方方老師好，聽眾朋友們好。</p><p class="ql-block">方方:王老師的本職工作是老師，工作非常忙碌。但正好現(xiàn)在處在開學(xué)前的階段，所以王老師有時(shí)間來節(jié)目做客。在詳細(xì)進(jìn)入訪談之前，我給大家介紹一下：王老師是山東省作家協(xié)會(huì)會(huì)員、濟(jì)寧作家協(xié)會(huì)會(huì)員、濟(jì)寧散文學(xué)會(huì)理事、濟(jì)寧經(jīng)開區(qū)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、山東省第27屆基層作家培訓(xùn)班學(xué)員、濟(jì)寧晚報(bào)特邀編委、《魯?shù)匚乃嚒分骶?。作品見于《山東教育》、《山東文學(xué)》、《濟(jì)寧晚報(bào)》、《魯藝期刊》、《北海文學(xué)》、《大運(yùn)河文學(xué)》等刊物，主持編印《魯?shù)匚乃囎髌愤x》3部。說到魯?shù)匚乃嚕覄倓傔€獲贈(zèng)了王老師的《魯?shù)匚乃?025作品選》，就拿在手中。好厚重的一本。</p><p class="ql-block">然后，我說一說對(duì)王老師的印象。在素日里相見，我覺得王老師不善言辭，但他對(duì)事情的準(zhǔn)備和認(rèn)真程度，我是領(lǐng)教了。因?yàn)槲覀兗s的是九點(diǎn)，節(jié)目直播是十點(diǎn)到十一點(diǎn)，我跟王老師溝通說可以在九點(diǎn)三十分左右來到廣電十三樓等我。但其實(shí)在八點(diǎn)五十分左右，我就接到了王老師的電話，對(duì)吧？</p><p class="ql-block">王海青:對(duì)，對(duì)。</p><p class="ql-block">方方:我說您來得太早了，王老師就說提前過來熟悉環(huán)境。然后，我在九點(diǎn)二十分到達(dá)臺(tái)里時(shí)，一樓大廳很空曠，但一側(cè)有沙發(fā)休息區(qū)，那里有個(gè)咖啡機(jī)。我當(dāng)時(shí)看到一位身材瘦小、戴眼鏡的男性坐在沙發(fā)上，好像在練習(xí)朗誦一樣，聲音很洪亮。您在練習(xí)一段關(guān)于“宏大”氣勢(shì)的內(nèi)容，被我聽到了。</p><p class="ql-block">王海青:我是想準(zhǔn)備得更充分一些，希望給大家分享的時(shí)候，更有條理。</p><p class="ql-block">方方:您看，王老師做事就是這么嚴(yán)謹(jǐn)。所以，剛剛王老師在我們臺(tái)一樓大廳的自我練習(xí)被我捕捉到，我就覺得天哪，他原來是這么認(rèn)真的一個(gè)人。這份認(rèn)真也給了我巨大的壓力，我覺得在訪談中一定要言語嚴(yán)謹(jǐn)、注意措辭。其實(shí)還是有一點(diǎn)小小的壓力。剛才我問王老師緊張嗎？他說談到文學(xué)，完全沒有緊張，因?yàn)槲膶W(xué)是他生命中最重要甚至最主要的組成部分。所以，王老師的文學(xué)之路到底是怎樣一路走過來的？今天我們就詳細(xì)在節(jié)目中和大家聊。那當(dāng)然，大家可以通過我們的微信公眾平臺(tái)GT1042，然后跟節(jié)目組保持互動(dòng)。當(dāng)然大家也可以搜索一下我們的抖音號(hào)，可以直接搜索“濟(jì)寧交通文藝廣播”、“濟(jì)寧交通廣播方方”，也可以看到我們正在直播的抖音號(hào)。然后，今天我們開場(chǎng)比較絮繁，戴了一個(gè)很大很大的帽子。其實(shí)可能就是因?yàn)槲冶容^激動(dòng)，一激動(dòng)說的就多。那王老師跟我們說一說，您是怎樣走上文學(xué)道路的，啟蒙大概在什么時(shí)間？</p><p class="ql-block">王海青:實(shí)際上是這么一個(gè)情況，小時(shí)候，像小學(xué)、初中，我就喜歡讀書，能夠享受文學(xué)作品帶來的一種精神上的愉悅。因?yàn)槟菚r(shí)候，我生活的年代比較貧瘠，除了書籍，沒有別的精神娛樂方式，所以養(yǎng)成了看書的習(xí)慣。養(yǎng)成了看書的習(xí)慣，就能慢慢欣賞作品。在我上高二的時(shí)候，我遇到了徐志摩的《再別康橋》?！拜p輕的我走了，正如我輕輕的來，我輕輕的招手，作別西天的云彩?！蹦憧?，寫得非常瀟灑、輕盈，有一種藝術(shù)的美。</p><p class="ql-block">方方:王老師，您從徐志摩的這首詩里讀到的是輕盈和瀟灑。但可能就像一千個(gè)讀者就有一千個(gè)哈姆雷特一樣，我從這首詩里感受到的是一種聚散離別的悲傷。您知道嗎？他要走了，我總覺得人生中最痛苦的事情，如果不談離開這個(gè)世界，只談“生離”的話，總覺得是一種很痛苦的狀態(tài)。包括我們這個(gè)春節(jié)假期，我去接站或接機(jī)時(shí)，內(nèi)心深處是喜悅的，但去送站、送到車站或送航班時(shí)，就會(huì)覺得非常悲涼。我曾經(jīng)在很小的年紀(jì)，現(xiàn)在翻看，包括我個(gè)人的簽名，在微信或QQ里寫過：“你走，我不送你，你來，無論多大的風(fēng)，多大的雨，我去接你?！焙孟袷橇簩?shí)秋的一句話。我現(xiàn)在看，其實(shí)我是不太能接受這些離開和分別的。</p><p class="ql-block">王海青:同一首詩，不同的人，理解不同，這很正常。我認(rèn)為，您對(duì)詩與人生的感受還是很豐富的。徐志摩的這首詩，是他當(dāng)時(shí)在英國(guó)留學(xué)，要離開那個(gè)地方，有一種依依不舍的情感，創(chuàng)作背景就是這樣的。其實(shí)他還是有對(duì)家的期待和思念。他在英國(guó)留學(xué)，在康橋那個(gè)地方，他有一種想歸家，又對(duì)留學(xué)、學(xué)習(xí)的地方戀戀不舍的那種狀態(tài)。這是從詩的創(chuàng)作背景來理解的。而從詩的藝術(shù)上，我感覺它傳達(dá)了一種瀟灑的精神、輕盈的味道，我是從這個(gè)角度感受的。</p><p class="ql-block">方方:您覺得這首詩給了您靈魂一擊，原來詩可以這么美，用簡(jiǎn)短的語言傳遞出這樣的感受。</p><p class="ql-block">王海青:是的，以前讀了很多作品，但沒有那么大的心靈震動(dòng)，心里沒有那么深的觸動(dòng)。讀了這首詩，就有了很大的心里觸動(dòng)。所以這對(duì)我的文學(xué)寫作是一個(gè)轉(zhuǎn)折。以前寫作文都是老師布置，從這件事之后，就有一種主動(dòng)的“我要寫”，布置不布置都想寫，就屬于這種自發(fā)的。內(nèi)心很想像詩歌作者一樣，用文字來表達(dá)自己的情感。我感覺到這是一件很美的藝術(shù)品，內(nèi)心就有一種“我也想寫出這種美的東西”的沖動(dòng)。這樣就從寫作的被動(dòng)轉(zhuǎn)化成了主動(dòng)。這樣的話，我就走上寫作的路了。我想很多寫作者都有過類似的情形，否則他/她不會(huì)用寫作這種思維去表達(dá)自我。</p><p class="ql-block">方方:王老師您說得非常對(duì)，可能每個(gè)人都會(huì)有被觸動(dòng)的那個(gè)瞬間，但被觸動(dòng)之后能付諸行動(dòng)，并在行動(dòng)中數(shù)十年如一日?qǐng)?jiān)持下來的人就很少了。有人會(huì)說，這個(gè)世界還輪不到去拼天賦，你去拼勤奮就好了。王老師，您理解這句話嗎？您認(rèn)同嗎？就是不需要說我有沒有寫作的天賦、語言的天賦，根本輪不到拼天賦，我們就去拼自己的勤奮程度。你是從高二開始，要說開竅的話，那不算早，因?yàn)橛泻芏嘧骷铱赡茉谄甙藲q的年紀(jì)就對(duì)文字有獨(dú)到的理解。我們從高二開始，都十幾歲，快成年了，那時(shí)候上學(xué)又比較晚。</p><p class="ql-block">王海青:我認(rèn)同您說的，天賦屬于少數(shù)人，更多的人，要想有所發(fā)展，需要一步步走，需要靠長(zhǎng)久的勤奮。您還涉及到一個(gè)話題，夢(mèng)想的種子什么時(shí)候出現(xiàn)、什么時(shí)候種下。有的人夢(mèng)想的種子，可能小學(xué)就開始了，有的可能到初中，我遇到《再別康橋》，稍微晚一點(diǎn)。每個(gè)人的夢(mèng)想不好說什么時(shí)候產(chǎn)生，這需要機(jī)緣。</p><p class="ql-block">方方:您覺得，從現(xiàn)在您四十多歲的年紀(jì)再去看過去，18歲開竅種下的那顆種子晚嗎？如果用這么長(zhǎng)的時(shí)間跨度去看早和晚，您覺得晚嗎？</p><p class="ql-block">王海青:有點(diǎn)晚。因?yàn)槟菚r(shí)都已經(jīng)十八九歲了，才突然有一種想寫作的沖動(dòng)。從現(xiàn)在看，是有點(diǎn)晚。</p><p class="ql-block">方方:就是比方說現(xiàn)在我不知道您作為一名老師去給孩子傳遞或種下這顆文學(xué)的種子時(shí)，孩子能不能理解？但我覺得，就像我們小時(shí)候，老師很想給我們輸入，可我們接收不到——這倒不好說是老師的問題。</p><p class="ql-block">王海青:孩子年齡小，是不好理解夢(mèng)想的。但教師這個(gè)行業(yè)呢，我感覺特別重要。為什么這么說呢？我曾經(jīng)在濟(jì)寧老年大學(xué)的寫作班，和年紀(jì)大一些的寫作愛好者交流。他們的情況其實(shí)反映出老師這個(gè)職業(yè)很關(guān)鍵。他們當(dāng)中，有的以前在學(xué)校當(dāng)過語文課代表，有的因?yàn)槔蠋熢谡n堂上念過自己的作文，有的因?yàn)楫?dāng)學(xué)生時(shí)參加了一次征文，從此就愛上了寫作。</p><p class="ql-block">不過他們后來有些特殊狀況，雖然剛開始愛上寫作，但因?yàn)楣ぷ鳌⒓彝?、生活，可能中斷了二十年、三十年?，F(xiàn)在退休了，又重新拾起夢(mèng)想，讓愛好和興趣充實(shí)生活。所以夢(mèng)想什么時(shí)候產(chǎn)生？這和學(xué)校老師在某個(gè)環(huán)節(jié)的引導(dǎo)有一定的關(guān)系。說不定在哪個(gè)時(shí)刻，夢(mèng)想的種子可能被播下了。</p><p class="ql-block">所以我常想，教師這個(gè)行業(yè)因?yàn)樘厥?，更容易成為?mèng)想大使。</p><p class="ql-block">方方:您說得特別好，但我個(gè)人還有一個(gè)困惑。比如，我們有了夢(mèng)想的種子，也希望它生根、發(fā)芽、長(zhǎng)大?？删拖衲岬降哪切┑酵诵莶胖厥皦?mèng)想的人，他們因?yàn)樯?、生?jì)、工作，不得不中斷。這就牽扯到：夢(mèng)想能不能讓你糊口？能不能維持最基本的生活？如果不能，該怎么權(quán)衡？或者說，王老師您是如何權(quán)衡兩者——夢(mèng)想和生活——又怎樣在它們之間搭座橋，把兩者融合的？</p><p class="ql-block">(廣告前，我們留下了一個(gè)問題：夢(mèng)想的種子當(dāng)然是越早種下越好，可在期待它生根發(fā)芽、用心澆灌的過程中，還是會(huì)和現(xiàn)實(shí)沖突?，F(xiàn)實(shí)有三餐四季，要吃飯、生存、養(yǎng)家。如果產(chǎn)生沖突，該如何平衡？您幾十年走過來，又是如何做到平衡的？因?yàn)槟贿呑龊帽韭毠ぷ?，一邊在文學(xué)創(chuàng)作上取得令人羨慕的成就。您是怎么平衡的，王老師？)</p><p class="ql-block">王海青:這里要說到現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)想的關(guān)系。夢(mèng)想得扎根在現(xiàn)實(shí)的大地上，這樣夢(mèng)想的花才能開得更好。說到底，一種愛好、一個(gè)夢(mèng)想，有的可以產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，有的卻很難產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。不能或基本不產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，就應(yīng)該首先考慮現(xiàn)實(shí)問題，比如生活、吃飯、經(jīng)濟(jì)方面的需求。先解決這些問題，夢(mèng)想才可能更好地生長(zhǎng)。如果只顧著追逐夢(mèng)想，生活可能會(huì)變得混亂、狼狽，出現(xiàn)自己不愿看到的情況。</p><p class="ql-block">方方:您用“狼狽”這個(gè)詞，我特別理解。</p><p class="ql-block">王海青:就文學(xué)夢(mèng)想而言，首先得做好能保障生活的工作。在這個(gè)基礎(chǔ)上，像我做教育這一塊，放學(xué)后、周六周末，才能把更多精力留給文學(xué)。不可能每天從早到晚只想著文學(xué)，那樣的話，生活無法維持，夢(mèng)想也沒法在現(xiàn)實(shí)的土地上開花了。</p><p class="ql-block">方方:其實(shí)說一個(gè)具體而真實(shí)的狀況：王老師現(xiàn)在是山東省作家協(xié)會(huì)會(huì)員，但即便如此，文學(xué)依然沒有成為他現(xiàn)實(shí)生活的保障。包括我們創(chuàng)辦《魯?shù)匚乃嚒房铮奂S多文學(xué)愛好者一起研討、創(chuàng)作、交流。這個(gè)過程，全是我們?yōu)閴?mèng)想、為熱愛而付出——付出時(shí)間、精力甚至財(cái)力。目前還沒有相應(yīng)的回報(bào)，沒有財(cái)力或物質(zhì)的反哺，我們只是持續(xù)投入。</p><p class="ql-block">王海青:是的，如果沒有十足的熱愛、堅(jiān)持和很大的毅力，這件事很難持久。熱愛是一種動(dòng)力，沒有熱愛，不可能一直走下去?，F(xiàn)在我們做《魯?shù)匚乃嚒?，不是我一個(gè)人的熱愛，是很多人的熱愛。編發(fā)文章也不是我一個(gè)人在做，我們已經(jīng)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，各司其職。把大家的熱心聚在一起，堅(jiān)持做下去，就能有些效果，達(dá)到預(yù)期的一些目標(biāo)。</p><p class="ql-block">方方:那王老師除了熱愛的堅(jiān)守，文字或者說文學(xué)，到底真正給我們什么反饋？它一定會(huì)有所映照。我不是說單純?yōu)闊釔?，它一定?huì)反過來滋養(yǎng)我們的生命。這種滋養(yǎng)能讓我們得到什么？獲得什么？</p><p class="ql-block">王海青:我個(gè)人的感受是，我走教育這條路其實(shí)很坎坷。這里就不多說了，比如一開始我是代課老師，后來考編制，過程比較曲折。在這個(gè)過程中，文學(xué)的愛好讓我感到生活中有一種高興、一種愉悅。雖然生活走得艱難、曲折，甚至有些困苦，但文學(xué)讓我感到快樂。我覺得這是一種精神上的支撐，它在無形中支撐著我度過那些艱苦的日子。</p><p class="ql-block">方方:我明白您的意思了。比方說您有一篇關(guān)于史鐵生《我與地壇》的解析賞析，發(fā)表在《濟(jì)寧晚報(bào)》上。我讀的時(shí)候，有一個(gè)很真實(shí)的感觸：史鐵生的文字筆觸是向內(nèi)探求生命的意義、存在的意義——我這一生遭受這么多痛苦，意義到底在哪里？包括我們現(xiàn)代人，物質(zhì)基礎(chǔ)達(dá)到一定水平后，即便不搞寫作、不搞藝術(shù)，好像也在思考這個(gè)問題。王老師，不知道您是否能理解，包括我自己。您剛才說到，您在現(xiàn)實(shí)生活里走過的路比較坎坷。坎坷曲折必然會(huì)帶來沉重的負(fù)擔(dān)和痛苦。在那種狀態(tài)下，人特別希望找到一個(gè)出口，讓所有負(fù)面情緒有宣泄的路徑。寫作在那一刻，好像就成了拯救您的工具一樣，是嗎？當(dāng)處于生活的某種困境中，文學(xué)確實(shí)能帶來一種精神支撐。</p><p class="ql-block">王海青:我理解您說的，到了一定的階段或情況，差不多每個(gè)人都會(huì)思考自己生命的意義與價(jià)值。每個(gè)人都會(huì)面臨這樣或那樣的人生困境，在困境中，如何尋找一種鼓舞生命的力量，是個(gè)問題。文學(xué)雖然不能帶來經(jīng)濟(jì)收入，但是作為一種支撐，真的很重要。</p><p class="ql-block">方方:它仿佛就是拯救你的解藥。</p><p class="ql-block">王海青:對(duì)，是這樣。</p><p class="ql-block">方方:其實(shí)，王老師是從文字中、從寫作中，找到成長(zhǎng)的路徑，好像慢慢就能把現(xiàn)實(shí)生活中的苦痛消解掉。我覺得我也是。比如，我是一名中年女性，在這個(gè)年紀(jì)，可能會(huì)遭遇孩子的青春期。您也帶過五六年級(jí)的學(xué)生，很多青春期問題在那時(shí)出現(xiàn)。作為母親，如果前期原生家庭或夫妻關(guān)系比較好，那么第一個(gè)痛苦的洗禮可能就是面對(duì)青春期的孩子。孩子出現(xiàn)叛逆、厭學(xué)、拒絕、躺平等狀態(tài)時(shí)，你會(huì)覺得很痛苦。這種痛苦的狀態(tài)也會(huì)讓我們快速成長(zhǎng)。當(dāng)然，我們成長(zhǎng)的路徑不一定是寫作或文字，可能會(huì)通過其他方式，比如學(xué)習(xí)心理學(xué)等等。其實(shí)寫作的過程，對(duì)您來說，在當(dāng)時(shí)也是一種學(xué)習(xí)、一種成長(zhǎng)，對(duì)嗎？</p> <p class="ql-block">王海青:對(duì)，每個(gè)人都有自己的成長(zhǎng)方式。對(duì)我來說，寫作是一種學(xué)習(xí)，一種成長(zhǎng)。寫作與文學(xué)者的生活、發(fā)展是同步前行的。我是這樣理解，文學(xué)愛好包括閱讀與寫作兩個(gè)層面，這兩個(gè)層面可以促使你思考自己的生活。它實(shí)際上能幫助你提高認(rèn)知，讓生活過得更好一些。你不斷思索，寫作就成了你思考現(xiàn)實(shí)的一種工具、一種武器。你在生活中的成長(zhǎng)，必然反映在你的寫作中。反之，寫作又促進(jìn)了你的生活。</p> <p class="ql-block">方方:您現(xiàn)在作為《魯?shù)匚乃嚒返闹骶?，很多熱愛文藝、文學(xué)、寫作的人匯聚到您身邊。大家都希望得到主編的認(rèn)可，比如當(dāng)我拿出一篇稿件時(shí)，可能會(huì)說：“王主編，您看看我這篇稿件怎么樣，給個(gè)評(píng)價(jià)吧?！痹谀瞧恼吕?，您提到一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得特別棒。您說，很多初學(xué)者為何如此熱衷于得到別人肯定，或者為何如此熱衷于在細(xì)節(jié)上推敲，這些都不重要。您認(rèn)為，首先要把大的格局建立起來，不要在小的細(xì)節(jié)上過分雕琢——思想格局要先立起來，那種文學(xué)的高度要先提上去，然后再去審視這篇文章到底怎么樣。</p><p class="ql-block">您還說到，一篇文章在這個(gè)階段，你可能寫出來了，卻不知該如何評(píng)價(jià)。但時(shí)間久了，跨過一段長(zhǎng)度再回頭看，反倒自己能給出評(píng)價(jià)了。這就是成長(zhǎng)。</p><p class="ql-block">王海青:對(duì)，這是一個(gè)關(guān)于惑疑與反饋的評(píng)價(jià)問題，我也有過文友類似的經(jīng)歷，而且這幾年因?yàn)樽觥遏數(shù)匚乃嚒菲脚_(tái)，加了很多老師為微信好友，他們就可能來問：“您看我這篇文章怎么樣？” 這怎么說呢……我很少給大家做具體評(píng)價(jià)。倒不是不想互動(dòng)，而是我寫了一篇文章，就是想通過這件事來說明：不要拘泥于某一篇文章寫得多么完美，而要去讀那些經(jīng)典的、更好的作品。</p><p class="ql-block">實(shí)際上，初學(xué)寫作的人，問題在哪呢？他寫得質(zhì)量弱一點(diǎn)，原因在哪里？他的思想修養(yǎng)、藝術(shù)修養(yǎng)沒達(dá)到那個(gè)高度。當(dāng)你思想認(rèn)識(shí)、思想高度達(dá)到了，自然就能寫出高質(zhì)量的文章。那思想修養(yǎng)和藝術(shù)修養(yǎng)怎么提升？這就需要你去讀經(jīng)典的書，吸收那些有高級(jí)思想的文章才行。如果你的思想修養(yǎng)、藝術(shù)修養(yǎng)沒達(dá)到那個(gè)高度，光去修改哪一句話、哪幾個(gè)詞，意義不是特別大。重點(diǎn)還是在于選好書，然后去讀。</p><p class="ql-block">方方:是，選好書去讀。包括王老師對(duì)孔剛老師一首現(xiàn)代詩的解析，還有（我可能記不太清了）是李木生老師還是哪位老師，他融入了很多儒釋道的東西，您也有一篇賞析。其實(shí)從這兩篇已發(fā)表的賞析作品中，我也能看出您的思想：我們要從高處著手，然后落腳在細(xì)處，對(duì)吧？是這樣一種規(guī)律，或者說操作流程。所以一會(huì)兒的時(shí)間，我們也可以請(qǐng)王老師再給我們解析一下孔剛老師那首詩作，我覺得寫得非常美。另外，關(guān)于如何樹立一個(gè)高度的文學(xué)指引思想，包括它不光對(duì)文學(xué)創(chuàng)作有指引，也會(huì)對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)生活有指引——像很多儒釋道的東西。我們看看王老師能不能從這個(gè)角度也詳細(xì)展開一下，讓我們也受教一些，好嗎？</p><p class="ql-block">在剛剛的對(duì)話交流中，我們感受到了一位從高二才開始文學(xué)啟蒙、執(zhí)著于文學(xué)創(chuàng)作的中年人一路走來的歷程。我們看到了他身上的堅(jiān)守，也看到了他對(duì)文學(xué)的熱愛。很多時(shí)候，一件事如果不能堅(jiān)持十年、二十年，根本就談不上所謂的熱愛。這種熱愛有了堅(jiān)持和堅(jiān)守的加持，才可能在此基礎(chǔ)上綻放花朵，結(jié)出果實(shí)。</p><p class="ql-block">剛剛也說到了，王老師通過《魯?shù)匚乃嚒房锖蜕缛?，?duì)很多文學(xué)愛好者給予了幫助，是一種能量的加持吧，有很多的思想和見解，其實(shí)我也從王老師的作品中拜讀到了。但有一點(diǎn)，我們可能不太明白：為什么要站在一個(gè)很高的位置上，才有可能寫出比較受大家歡迎的作品？為什么王老師的建議是，你要有一個(gè)很大的格局，但好像很多時(shí)候你都不知道這個(gè)大格局什么時(shí)候才能產(chǎn)生？也包括像要多讀經(jīng)典、多讀名家名作，我們也從孔剛老師的作品中看到了王老師的一些思想和見解?？桌蠋熓菍懥四鞘住度松鷰锥惹餂觥?，對(duì)吧？</p><p class="ql-block">王海青:是的，寫得非常好。我還專門寫過一個(gè)詩評(píng)，進(jìn)行賞析。這首詩好在哪里呢？他對(duì)唐詩宋詞，好像有一個(gè)匯總似的，都融入進(jìn)去了。他對(duì)唐詩宋詞這一塊、古典文學(xué)的修養(yǎng)比較好。正因?yàn)樗摒B(yǎng)好，你看他在這首詩里，把很多詩人的經(jīng)典名句都化用進(jìn)來了。是的，如果你不了解、沒讀過唐詩宋詞，寫詩時(shí)也沒法用上。所以古典的唐詩宋詞還是非常好的。他一方面是化用了很多，另一方面，實(shí)際上也抒發(fā)了自己的一些心情、心境。他不光是化用了古人的一些唐詩宋詞名句，實(shí)際上，他對(duì)唐詩宋詞的寫作規(guī)律、格律……</p><p class="ql-block">方方:對(duì)，您說得太對(duì)了，格律！因?yàn)樗x得比較多，所以格律也非常好，好像自然而然就體現(xiàn)出來了。他就把這種格律也用到了他自己的現(xiàn)代詩創(chuàng)作中去。我印象最深刻的有一句，我沒背下來，但大概后三句是“月已涼，月涼了，桂樹難栽”。我不太理解，但前面還有一句，我當(dāng)時(shí)覺得它的韻腳特別美。</p><p class="ql-block">王海青:您想，作為一個(gè)詩人，現(xiàn)在很多人寫詩已經(jīng)不追求韻律了。但韻律還是很重要的東西。雖然在現(xiàn)代詩歌中不要求押韻、不要求嚴(yán)格的格律，但韻律是我們?cè)姼璧囊环N很優(yōu)良的傳統(tǒng)。如果你想讓寫的詩更易于流傳、更易于大家記住，沒有這個(gè)要素在里面，可能大家看完覺得不錯(cuò)，但很快就忘了。如果你想讓大家看一句就忘不了，韻律是一個(gè)很重要的元素。像我以前看過一首詩，一個(gè)是他寫得有意味，另一個(gè)是我感覺人家也有一些內(nèi)在的節(jié)奏、韻律，我就沒忘?！芭笥巡×?，/在他來的那天，/都病了，/身體與心?！?lt;/p><p class="ql-block">方方:他寫得很好。您想說朗朗上口對(duì)嗎？對(duì)，立刻就記住了。您要說朗朗上口，我記得您在一首詩里——是寫給友人的——有一句話我立刻就記住了，而且覺得很久可能都不會(huì)忘記。你說一一“心懶得不直腰，/躺在肚子里睡大覺?！蔽铱吹侥蔷湓挼臅r(shí)候，就覺得這真是一個(gè)有趣的靈魂，王老師你知道嗎？我沒想到“心”也可以“懶得不直腰，躺在肚子里睡大覺”。是說總想給你寫信、問候你，但老是提不起勁兒，或者說就是不愿意去干這事，明明心里想著，但就是沒干成。你說“心懶得不直腰，躺在肚子里睡大覺”。</p><p class="ql-block">王海青:那是我寫給孔剛老師的詩，一首詩有時(shí)寫的有趣，才能受讀者的歡迎與喜歡。</p><p class="ql-block">再說孔老師寫的《人生幾度秋涼》，他還寫了一些自己的東西。比如他曾經(jīng)養(yǎng)過一只蟈蟈，有過這樣的經(jīng)歷，這是你、我、他都沒有的。所以他寫出來，詩里就有了他自己的東西。詩最忌人云亦云，詩里一定要有自己的人生體驗(yàn)和感受。</p><p class="ql-block">方方:對(duì)，人生的體驗(yàn)和感受。那他寫蟈蟈，是想說其實(shí)很多時(shí)候，我們個(gè)體的生命可以成為一種很特殊的存在嗎？他是想表達(dá)這個(gè)意思嗎？</p><p class="ql-block">王海青:他是想說什么呢？是想說人生有限，你認(rèn)知到的東西很有限。你看這么一種小蟲，它可能就活一個(gè)季節(jié)，秋天過去，它就過去了。實(shí)際上，這小蟲認(rèn)識(shí)、了解世界的“人生經(jīng)歷”就那么短。人雖然比它壽命長(zhǎng)，但人生也是很有限的。他想表達(dá)人生也很有限，我們知道的、了解的也只是很小一部分。</p><p class="ql-block">方方:但他后來說到這蟈蟈活到了第二年五月端午，我就在想，是不是他想表達(dá)，其實(shí)我們通過很多外在的路徑，是可以拓寬或增加生命的長(zhǎng)度的和厚度的？有沒有想表達(dá)這個(gè)意思？</p><p class="ql-block">王海青:有這種意味。你像我們，個(gè)人的經(jīng)歷比較少，或者說個(gè)人的體驗(yàn)可能不多，但我們可以通過讀書，去了解更精彩的人生。就是說，我們從文學(xué)作品中其實(shí)可以代入自己——他走過的路我沒走過，他體驗(yàn)的人生我沒體驗(yàn)過，但我仔細(xì)拜讀、感受之后，好像也看到了另一條路上的風(fēng)景。</p><p class="ql-block">方方:對(duì)。這樣呢，就能增加我們的人生體驗(yàn)、人生閱歷。人生閱歷和體驗(yàn)的增加，反倒能撐起我們的格局，拉高我們的認(rèn)知。就包括您一直不太贊成“就作品論作品”，您特別贊成的是，我們能從一種宏大的狀態(tài)中去看待微小的自己。包括您說到李木生老師作品中很多儒釋道的東西，能反哺到我們的生活，指引我們的現(xiàn)實(shí)等等。你剛才說到，比方說儒釋道，再比如“大愛”……</p><p class="ql-block">王海青:聽您一直想談儒釋道，那我先說說自己對(duì)儒釋道的理解經(jīng)歷。其實(shí)很多年前，是很沒感覺的，雖然常從文章中看到相關(guān)內(nèi)容，但是不能領(lǐng)會(huì)人家表達(dá)的深意。但看了李木生先生的大量作品后，近幾年，我就得出一個(gè)結(jié)論:李木生先生是深味儒釋道思想精髓的。為什么呢？我從他具體的文學(xué)作品中，加深了對(duì)儒釋道思想的理解，看到了儒釋道思想具體展現(xiàn)的生活細(xì)節(jié)與面貌。我認(rèn)為李木生先生作品的靈魂是大愛。而這種大愛，就源于儒家的仁者愛人(愛人)，佛家的悲憫苦難(愛人)，道家的天人合一(愛自然)。我已寫了一篇《李木生創(chuàng)作與儒釋道的關(guān)聯(lián)》，還在進(jìn)一步完善修改中。就是專門談?wù)撐膶W(xué)作品中儒釋道思想的。實(shí)際上，文學(xué)創(chuàng)作，需要高超思想的滋養(yǎng)。當(dāng)然，一種高超的思想，不僅對(duì)文學(xué)，就是對(duì)我們的生活，也具有指導(dǎo)與引領(lǐng)的作用。</p><p class="ql-block">再說一下我對(duì)愛的理解。我認(rèn)為，愛是可以成長(zhǎng)的。實(shí)際上你得感覺到，怎么讓自己內(nèi)心的愛變大一點(diǎn)，怎樣不斷增大。你的愛增大了，到時(shí)候你就會(huì)去做一些和這大愛有關(guān)的事情，或者說你作品里表現(xiàn)的就會(huì)有這種大愛。如果你沒有這個(gè)愛，想讓你在作品里表現(xiàn)出這種大愛是很困難的。</p><p class="ql-block">方方:您理解的這個(gè)“大愛”指的是？我說的這個(gè)“大愛”，你比如做“魯?shù)匚乃嚒边@個(gè)平臺(tái)吧。如果只為自己，我自己讀自己的書，寫自己的文字，不跟別人交流，自己想辦法發(fā)表作品，不做這個(gè)平臺(tái)，也可以。但是，因?yàn)槟阕约涸?jīng)受到別人、受到文學(xué)平臺(tái)、受到這個(gè)社會(huì)的幫助之后，你感覺我也得想回報(bào)一下這個(gè)社會(huì)，所以你就會(huì)去做這個(gè)平臺(tái)。其實(shí)王老師，您剛才在我們上節(jié)目前還表達(dá)了一點(diǎn)：有很多平臺(tái)，包括紙媒發(fā)表，門檻還是挺高的，或者說不是件很容易的事。但很多文學(xué)愛好者不太清楚，怎樣通過一個(gè)社群或平臺(tái)來證明一下自己，或者說獲得一些認(rèn)同。因?yàn)榍捌诘倪@種認(rèn)同、周圍環(huán)境對(duì)自己的評(píng)價(jià)，還是很重要的。我需要從他人的評(píng)價(jià)、環(huán)境的反饋里，來認(rèn)識(shí)我自己。</p><p class="ql-block">王海青:一個(gè)平臺(tái)很重要，特別是對(duì)剛開始寫作的朋友，我們就是想通過平臺(tái)的發(fā)表、大家的留言、點(diǎn)贊轉(zhuǎn)發(fā)這些，給大家?guī)ジ喙膭?lì)。他寫了一篇，得到鼓舞之后，就會(huì)接著寫第二篇。這樣，大家會(huì)更加熱愛文學(xué)。另外，這幾年我看到了身邊很多朋友，一步一步更加熱愛文學(xué)，而且寫得越來越好，堅(jiān)持得也非常好。也就是我剛剛說的，人需要慢慢地把自己內(nèi)心的“愛之樹”讓它成長(zhǎng)起來。</p><p class="ql-block">方方:我理解您的意思?？赡苣捌谟羞^那種負(fù)重前行的經(jīng)歷，您也覺得應(yīng)該為這些負(fù)重前行的文學(xué)愛好者撐一把傘，不想讓他們自己一個(gè)人摸索。我們聚在一起，有這樣一個(gè)社群、一個(gè)組織、一個(gè)平臺(tái)，讓大家可以表達(dá)自己，獲得支持。是這樣，對(duì)不對(duì)？所以在很多時(shí)候，那我們說“愛”的意義在哪里？您剛才說到了小愛和大愛的區(qū)別。其實(shí)我愛自己，前期我已經(jīng)趟出了一條路，在這條路上兢兢業(yè)業(yè)、埋頭苦心創(chuàng)作，也不是不可以。但您更希望讓更多周圍的人，像看到燈塔一樣——我是一個(gè)從很平凡的狀態(tài)啟蒙的文學(xué)愛好者，然后進(jìn)入山東省作家協(xié)會(huì)，拿到在寫作領(lǐng)域的一個(gè)認(rèn)可、一個(gè)肯定。我是怎么走過來的？你們其實(shí)可以沿著這條我已經(jīng)走過來的、相對(duì)輕松的路抵達(dá)。這可能就是您創(chuàng)辦“魯?shù)匚乃嚒钡某踔?。其?shí)目前大家還可以從王老師這里比較全面、具體地了解一下我們這個(gè)平臺(tái)?？梢越o我們簡(jiǎn)單做個(gè)介紹嗎？</p><p class="ql-block">王海青:好的。這個(gè)平臺(tái)是2020年2月創(chuàng)辦的，叫“魯?shù)匚乃嚒薄＿@個(gè)平臺(tái)呢，主要是大家把作品發(fā)來，我們進(jìn)行編發(fā)。目前主要是通過網(wǎng)絡(luò)，還有紙質(zhì)的刊物。公眾號(hào)是針對(duì)咱們文友來搞，進(jìn)行編發(fā)。實(shí)際上，從2020年編發(fā)到2023年，編發(fā)了三年之后，我們就有個(gè)想法：能不能給大家再進(jìn)一步？因?yàn)槲覀円恢痹诰W(wǎng)上給大家鼓勵(lì)，是不是做一本紙刊？就這樣，連續(xù)做了三本這樣的書了。就是每一年的優(yōu)秀作品，大家的代表作，寫得非常棒的，集中放在一塊，也很有意義。</p><p class="ql-block">方方:其實(shí)可能大家不太理解，熱愛文字、熱愛寫作的人們，對(duì)紙質(zhì)刊物的那種喜愛。一本本泛著油墨香的文字呈現(xiàn)在面前時(shí)，有一種巨大的滿足感。要說那個(gè)光在網(wǎng)上閱讀，還是給人有一種不太扎實(shí)、不太真實(shí)的感覺，也有距離。你好像跟文字之間的距離更遙遠(yuǎn)，觸摸不到，沒有很深刻的鏈接和感受。但紙質(zhì)書擺在我們面前時(shí)，感受就是不一樣。</p><p class="ql-block">王海青:對(duì)。這樣呢，能讓人家靜下心來看這本書，然后汲取書中的營(yíng)養(yǎng)，感覺效果比較好。就屬于這樣一種情況吧。是這樣，“魯?shù)匚乃嚒边@個(gè)作品選，實(shí)際上我們?yōu)榱税阉龅酶?，專門邀請(qǐng)了咱濟(jì)寧著名書法家呂建德先生題的字。另外，做了這三本書，為了讓書能給大家?guī)ジ蟮墓奈?，我們還邀請(qǐng)了咱濟(jì)寧的著名作家李木生先生、濟(jì)寧散文學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)孫繼泉先生，還有濟(jì)寧文化名家劉利民先生，他們?nèi)?，連續(xù)三年分別作序，希望能給大家?guī)ジ蟮墓膭?lì)與力量。</p><p class="ql-block">方方:是的，給大家?guī)ス奈?，也見證大家在文學(xué)道路上一路走來。你的熱愛和堅(jiān)持，最終都會(huì)有一個(gè)外在形式的“被看見”、“被認(rèn)可”，也被大家所需要。就像我今天獲贈(zèng)王老師帶給我的《魯?shù)匚乃?025作品選》，我覺得在某個(gè)夜深人靜的夜晚，我翻看這本書里的作品時(shí)，也會(huì)跟大家在那個(gè)當(dāng)下的自己產(chǎn)生共鳴，就好像我也認(rèn)識(shí)了大家，也能夠鏈接到每一位作者。</p><p class="ql-block">王海青:對(duì)，你可以通過這本書了解到“魯?shù)匚乃嚒钡倪@些文友們，可以看到我們走過了怎樣的路程。</p> <p class="ql-block">方方:是的，所以我就跟王老師做一個(gè)約定吧。我們“魯?shù)匚乃嚒彼械奈挠褌?，如果大家有機(jī)會(huì)，也想帶著自己的作品來到咱們節(jié)目當(dāng)中，讓更多熱愛文學(xué)的聽友、網(wǎng)友看到，也希望大家能來咱們的“交廣會(huì)客廳”做客，好不好？</p><p class="ql-block">王海青:好的，非常感謝方方老師，感謝咱們“交廣會(huì)客廳”這個(gè)欄目，能讓文學(xué)的聲音，在我們這個(gè)城市有一個(gè)更好的交流和傳播。</p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(237, 35, 8);"><span class="ql-cursor">?</span>魯?shù)匚乃噲F(tuán)隊(duì)簡(jiǎn)介</b></p>