<h3> 一位生長于美國的90后華裔女孩，喜歡鋼琴、游泳，是個典型的學(xué)霸。2011年考入美國名校杜克大學(xué)讀腦神經(jīng)專業(yè)時，從來不知道"文化大革命、知識青年"這些詞。直到高中畢業(yè)，她的中文幾乎是零，到杜克大學(xué)才開始學(xué)習(xí)中文。2014年暑假，20歲的她踏上了一段非同尋常的旅程：這位中文尚不流利的ABC女孩，做了一件讓當代歷史學(xué)家汗顏的事情：她只身縱橫中國數(shù)省，遍訪近百名知青和知青赤腳醫(yī)生，為那一代青春作證，為這些口述的歷史做出了感人的記錄……</h3><h3><br /></h3><h3>青蔥歲月——知青赤腳醫(yī)生訪談錄之十</h3><h3> 沈小平訪談</h3><h3> 安娜</h3> <h3><i>他看上去優(yōu)雅而聰明，眼鏡后面的目光中，有一種上海男人特有的機智。他沒有做過赤腳醫(yī)生，但他確是當年上海到吉林省延邊地區(qū)插隊知青中的佼佼者，后來從生產(chǎn)隊被推薦到吉林白求恩醫(yī)科大學(xué)讀醫(yī)，做過多年的醫(yī)生，然后到美國又做過多年與醫(yī)學(xué)相關(guān)的工作?，F(xiàn)在是上海思博衛(wèi)生技術(shù)和護理學(xué)院的院長，也是上海最大的民營大學(xué)之一上海思博職業(yè)技術(shù)學(xué)院副校長，全國醫(yī)療衛(wèi)生信息技術(shù)培訓(xùn)基地主任。他不但是當年知識青年上山下鄉(xiāng)運動的親歷者，亦是中國赤腳醫(yī)生發(fā)展歷史的見證者。在參觀了思博衛(wèi)生技術(shù)和護理學(xué)院現(xiàn)代化的教學(xué)設(shè)備和明快舒適的教學(xué)環(huán)境之后，我請他以專家的角度談?wù)剬Τ嗄_醫(yī)生歷史的看法……</i></h3> <h3> 安娜：您是怎么認識赤腳醫(yī)生這個群體的？</h3><h3>沈小平：中國知青上山下鄉(xiāng)這段歷史在中國百年來的現(xiàn)代歷史，特別是在文化大革命的歷史中，是一個相當重要的組成部分。這是毛澤東造成的，也是歷史造成的。首先，歷史的功過我們不去評論，但是我覺得知青上山下鄉(xiāng)運動，如果讓我們這些從中走過來的人來說，對我們來講是體驗了苦難的人生，體驗了社會的艱辛，體驗到很多過去在城市里面所體驗不到的東西，從這點來講還是有收獲。</h3><h3>再看赤腳醫(yī)生這個角度，因為你研究的主題是知青中的赤腳醫(yī)生，盡管他們只是知青中很小一部分人，不是每個知青都有機會做赤腳醫(yī)生。知青中能夠做赤腳醫(yī)生的，一個是他們對醫(yī)療衛(wèi)生比較感興趣，或者有點熟悉；二是他們算是在知青中表現(xiàn)比較優(yōu)秀的人，而且同時必須有機會才有可能做。因為絕大部分知青要面朝黃土背朝天的在地里辛勤勞動，所以知青能夠做到赤腳醫(yī)生也是各方面表現(xiàn)和機會不錯的人。</h3><h3>我記得當時下鄉(xiāng)的時候，當時生產(chǎn)大隊有個衛(wèi)生室，有一個醫(yī)生，水平也不高，也忙不過來，這么多人要看病。所以知青中有比較優(yōu)秀的，熟悉醫(yī)療衛(wèi)生，或者他們父母是醫(yī)生，或者親戚朋友是醫(yī)生，對醫(yī)療衛(wèi)生有一點知識的知青，被選拔去做赤腳醫(yī)生。</h3><h3>實際上他們沒有經(jīng)過嚴格的訓(xùn)練，只是通過自學(xué)，或者通過短期學(xué)習(xí)班，或向周圍懂的人學(xué)習(xí)，掌握了一部分基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)知識，嚴格來講，作為專業(yè)人員來講是不夠的。但是當時中國社會條件下，這個不夠嚴格，缺乏訓(xùn)練的群體，在當時的中國農(nóng)村，有總比沒有好。</h3><h3>我覺得赤腳醫(yī)生在當時落后的社會情況下，他們應(yīng)該說起了很大的作用，對于改善農(nóng)村的醫(yī)療衛(wèi)生情況，解決實際困難，起了很重要的作用。特別是像我們知青中的赤腳醫(yī)生，帶來了很多的新理念、新觀念，許多醫(yī)療衛(wèi)生方面的知識，是當時鄉(xiāng)村醫(yī)生所沒有掌握的。我比較了解上海知青的情況，上海知青赤腳醫(yī)生經(jīng)過幾年的鍛煉以后，他們實際的治療診斷技術(shù)，很多人都超過了當?shù)嘏嘤?xùn)過的衛(wèi)生院一級的醫(yī)生。這些知青赤腳醫(yī)生們，利用各種機會學(xué)習(xí)實習(xí)，有的利用回上海探親的機會到醫(yī)院里去學(xué)，我知道很多赤腳醫(yī)生回到上海，就到醫(yī)院里面去學(xué)習(xí)，有的父母是醫(yī)生，學(xué)習(xí)條件更好。所以他們對于農(nóng)村來講，對改善當?shù)剞r(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生工作起了非常重要的作用。</h3><h3>后來文化大革命結(jié)束，改革開放，赤腳醫(yī)生不再適合社會發(fā)展的需求，他們歷史的任務(wù)告一段落了，但是他們在歷史上所做的功績是不能否認的。你不能用現(xiàn)在的標準來衡量他們，當時怎么能允許這樣上崗？沒有經(jīng)過專業(yè)的培訓(xùn)？但是，當時確實起了很大的作用。</h3><h3>在農(nóng)村的時候，我自己沒有當過赤腳醫(yī)生，但是將來能否成為一個醫(yī)生，當時曾經(jīng)也是一個夢想，因為當時的命運自己無法決定。當知青的時候，我也沒有想到我會從知青當中成長為一個專業(yè)的醫(yī)生，這應(yīng)該是一個偶然的機遇。自己在農(nóng)村的時候很努力的勞動，很努力的工作，希望能夠通過自己的努力來實現(xiàn)自我。因為當時家庭出身不好，家里關(guān)系復(fù)雜，父親是地下黨，母親也為地下黨工作，外公又是上海地下黨領(lǐng)導(dǎo)人，所以文革中家里受到很大的沖擊。那時候去農(nóng)村插隊落戶，盡管心里不是很情愿，但是你必須得去。當時的情況下覺得必須要通過自己的努力，才能改變家庭出身籠罩在自己頭上的陰影。所以我在知青中算是非常努力勞動的，拼命改造自己。</h3><h3>我是1973年上大學(xué)的，當時叫工農(nóng)兵大學(xué)生，當時毛主席說今后的大學(xué)生要從工人農(nóng)民戰(zhàn)士中選拔。我怎么從知青成為一個醫(yī)生？正好1973年鄧小平有條件地恢復(fù)工作，認為工農(nóng)兵大學(xué)生也需要考試，因為文革中大學(xué)招生是不需要考試的，誰表現(xiàn)好誰就被推薦上大學(xué)。鄧小平認為不夠，他要求進行文化考試，所以1973年工農(nóng)兵大學(xué)生招生恢復(fù)了文化的考試。雖然當時的考試題很簡單，但由于那時候大家都不讀書，很簡單的題也有很多人不會，我因為平時比較注意看書學(xué)習(xí)，在大家都很差的情況下，我就算考得好的。</h3><h3>當時有一個很出名的知青考生叫張鐵生，他交了一個白卷。他說因為他平時都在干活，沒時間看書，一看考試題什么都不會，所以交了一張白卷。他在考卷背面寫了一封信，說這個考試不合理，我們都沒空復(fù)習(xí)，怎么能憑這個決定上大學(xué)呢？于是這一年選拔工農(nóng)兵大學(xué)生的標準就亂套了，交白卷的也上了大學(xué)，有的考得好的反而上不成了。</h3><h3>當時我們都參加考試了，考完結(jié)果我當時在農(nóng)場里面還考了第一名。當時我們農(nóng)場只有一個大學(xué)的指標，當時叫吉林醫(yī)學(xué)院，現(xiàn)在叫吉林白求恩醫(yī)科大學(xué)。在知青中當時我算是非常幸運的，領(lǐng)導(dǎo)覺得我不但考得好，平時也勤勞肯干，所以就讓我上大學(xué)了。我聽說有些人沒我那么幸運，因為受張鐵生交白卷影響，被批判成只專不紅，被剝奪了上大學(xué)的資格。</h3><h3>進到這個大學(xué)以后，同學(xué)們都很努力，因為不管怎么樣，我們將來都是醫(yī)生。當時培養(yǎng)出來的醫(yī)生跟現(xiàn)在的醫(yī)生不一樣，當時毛主席說實踐出真知，實踐第一，于是我們當時上大學(xué)的時候，首先要非常注重實踐，注重動手能力。所以在上課之前頭兩個月，都必須到醫(yī)院里面做各種各樣的事情，我們當時的動手能力，做手術(shù)啊，急診值班等等，進步很快，很多東西還是值得現(xiàn)在醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)和借鑒的。我們當時必須會打針、輸液、理療、手術(shù)，動手能力第一，現(xiàn)在很多醫(yī)生打針都打不好的，很多青年醫(yī)生畢業(yè)以后不怎么會看病，而我們當時一畢業(yè)就直接當醫(yī)生。</h3> <h3>我們學(xué)校是白求恩當時在晉察冀邊區(qū)創(chuàng)建的，叫白求恩軍醫(yī)學(xué)校。我們學(xué)校在當時的情況下，理論知識學(xué)的相對比較少，大部分都在醫(yī)院實干。當時我們幾個知青，從北京、上海來的知青外語比較好，而其他地方的外語就差一些，讀藥方寫藥方就困難些。我們當時被留在學(xué)校，到醫(yī)院做醫(yī)生，做老師，主要任務(wù)是看病人，另外也帶學(xué)生。</h3><h3>我在做知青的時候，從來沒有想過將來會來這么一所學(xué)校，知青的時候總是想前途渺茫，怎么努力也無法改變我們的命運。很多知青都是這么想，很多知青沒有目標，只能混日子。我當時算是有點想法的，偷偷看些書，直到1973年上大學(xué)以后，才開始有點理想了，要成為一個好的醫(yī)生，成為一個好的老師，但當時也從來沒有想過到美國去留學(xué)，這在當時是不可能的。</h3><h3> 安娜：你是哪一年到美國留學(xué)的？</h3><h3>沈小平：我是1988年出去的，還不算晚。當時我已經(jīng)是醫(yī)生了，我是1977年畢業(yè)的，在中國大學(xué)本科畢業(yè)就可以當醫(yī)生了，美國是醫(yī)學(xué)院畢業(yè)再實習(xí)幾年才可以，這是不一樣的。畢業(yè)以后，我留在長春的醫(yī)科大學(xué)第二附屬醫(yī)院做內(nèi)科醫(yī)生，做了五年。后來文化大革命結(jié)束了，我又考上了本校的研究生，1985年畢業(yè)后到任上海交通大學(xué)附屬醫(yī)院做主治醫(yī)師，1988年申請到美國俄亥俄州立大學(xué)醫(yī)學(xué)院做博士后研究。</h3><h3>安娜：您已經(jīng)是主治醫(yī)生了，您為什么還要到美國呢？</h3><h3>沈小平：要懂得中國的很多事情，你必須要了解它的歷史背景。當時無論你從事什么行業(yè)，到美國去都是一種時尚。當時80年代是出國風(fēng)最盛的時期，很多朋友同學(xué)都去美國了，很多學(xué)習(xí)差的同學(xué)也去美國了，你不去就說明你沒有能力，你落伍了。本來，作為一個留在外地工作的上海知青，能夠回到上海做主治醫(yī)生已經(jīng)是很大的夢了，已經(jīng)很好了。但當時讀英文醫(yī)學(xué)文章一天看不了一篇，看到這么多同學(xué)都出國留學(xué)了，覺得還是應(yīng)該要出去，繼續(xù)深造。于是開始申請，但美國上學(xué)的學(xué)費太貴了，我們哪有這么多錢？我就申請博士后研究工作，不光不用交學(xué)費，還有錢給，這樣在美國一待就是這么多年。</h3><h3>我自己也沒有想到會走到這么遠，到美國去進修學(xué)習(xí)和研究。后來因為很頻繁的回國訪問考察，跟中國政府企業(yè)接觸多了，一位集團公司的董事長，認為我很有回報家鄉(xiāng)這個理想，又在農(nóng)村當過知青，后來成為醫(yī)生，后來又到美國，等等。我們都覺得目前的中國缺少有愛心有良好職業(yè)訓(xùn)練的護士，他說我正在蓋樓，要建個學(xué)校，你回來吧。我想我自己在美國學(xué)了很多東西，腦子里一直在想，有機會我一定要回中國辦一所護理學(xué)校，可以把自己很多的理想付諸實踐。兩個人一拍即合，所以當時就決定回來。</h3><h3>但是回來后，碰到的困難比你想的要多得多，國內(nèi)很多事情不是你想干好就能干的，你沒有堅韌不拔的精神是不行的。我剛回來的時候，認為這是一件好事啊，大家都很需要，社會也需要，醫(yī)院也需要，但是后來我人回來了，才知道這種學(xué)校要審批的關(guān)卡太多了，醫(yī)療專業(yè)的學(xué)校不但要區(qū)里批，市里批，而且還要北京的部里批。當時為籌辦這個學(xué)校，跑了很多地方，幾乎快要失去信心。類似的學(xué)校上?，F(xiàn)在有八所，我們是第一家申請下來的，非常不容易。</h3><h3>安娜：您對中國農(nóng)村醫(yī)療的現(xiàn)狀怎么看？</h3><h3>沈小平：現(xiàn)在中國的醫(yī)療衛(wèi)生情況，我自己覺得應(yīng)該是這樣，中國城市的醫(yī)生已經(jīng)是不少了，但是偏遠地區(qū)鄉(xiāng)村還是缺醫(yī)生。所以根據(jù)目前中國的情況，把全部培養(yǎng)出來的醫(yī)學(xué)院學(xué)生都送到農(nóng)村，最后成為鄉(xiāng)村醫(yī)生，也解決不了目前廣大農(nóng)村偏遠地區(qū)的問題，中國的問題在于幅員遼闊，人口眾多。</h3><h3>現(xiàn)在中國需要各種不同層次的醫(yī)療衛(wèi)生人才，健全的醫(yī)療制度，鼓勵和發(fā)展鄉(xiāng)村醫(yī)生的政策。另外，中國目前缺口最多的是護士，護士跟醫(yī)生的比例，護士跟床位的比例，每千人口的護士比例還是非常非常低。</h3><h3> 中國不應(yīng)該要求鄉(xiāng)村和偏遠地區(qū)的醫(yī)生都達到五年制醫(yī)學(xué)院的水平，這個不現(xiàn)實。以赤腳醫(yī)生在當時那個年代發(fā)揮了重要的作用來看，從速培養(yǎng)一批適合農(nóng)村社會發(fā)展需要醫(yī)務(wù)人員，是當務(wù)之急，要根據(jù)不同的情況培養(yǎng)不同層次的醫(yī)生。還要建立住院醫(yī)生制度，在縣醫(yī)院以上的醫(yī)院應(yīng)該是必要的，逐漸推行到全國，要不然醫(yī)學(xué)院畢業(yè)以后，沒有再經(jīng)過住院醫(yī)生統(tǒng)一的訓(xùn)練，分到基層醫(yī)院還是什么都不會。所以三年以后，基礎(chǔ)打好以后，再出去，這樣就會提高整個社會的醫(yī)療水平。</h3><h3> 安娜：赤腳醫(yī)生在改革開放后出路如何？</h3><h3> 沈小平：后來赤腳醫(yī)生最后的命運我沒有做過調(diào)查，我相信其中他們很大一部分都經(jīng)過返城的折騰，經(jīng)過不同的人生歷練，沒有再進行與醫(yī)療相關(guān)的工作，這個就不用說了。少數(shù)繼續(xù)留在當?shù)剞r(nóng)村的赤腳醫(yī)生，我相信一部分后來經(jīng)過短期的培訓(xùn)，考證，進修，有些成為鄉(xiāng)村醫(yī)生，不叫赤腳醫(yī)生了，但干的事情都差不多。還有一部分大概是無法完成這種職稱的訓(xùn)練，就不能再當醫(yī)務(wù)工作者了，可能這部分人的命運比較慘一些。因為赤腳醫(yī)生的歷史作用已經(jīng)完成了，知識青年中的赤腳醫(yī)生最后都有不同的人生結(jié)果，命運肯定是不一樣的。</h3><h3> 安娜：您對中醫(yī)的看法是什么？</h3><h3> 沈小平：我覺得中醫(yī)也是有很多優(yōu)秀的東西，因為它有幾千年的歷史，中間有很多非常好的東西值得借用。但是我覺得中西醫(yī)結(jié)合的路比較好，因為很多東西，特別是目前醫(yī)學(xué)上還有很多病因、疑難雜癥的原因用中醫(yī)理論還解釋不清楚，治療上也沒有有效的措施。當然中醫(yī)的理論是完全可以通過自身完善，中醫(yī)幾千年的歷史證明這套理論也還可以，所以我覺得中醫(yī)很多方面可以補充西醫(yī)的不足，在治療方面，在診斷的理論解釋方面，中西醫(yī)結(jié)合還是很好的一條路。其實，當年赤腳醫(yī)生這個群體，就是把西藥和中藥兩個一起混用的典范。</h3><h3> 上海有一家三級甲等醫(yī)院，叫上海中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院，他們就是中西醫(yī)結(jié)合起來看病治病。每個省我相信都有類似的醫(yī)院，只是很少，比較少。</h3><h3> 安娜：在上海當年的知青當中，您的經(jīng)歷算是很成功的范例。</h3><h3>沈小平：也還有比我更成功的知青。從知青中的醫(yī)生，最后出國留學(xué)，回來辦醫(yī)療衛(wèi)生護理的院校，像我這樣的例子是不太多，我好像也沒聽說過另外成功的例子，起碼在上海。這里面有很多因素，主要支撐我的一個是過去知青的經(jīng)歷，不怕苦，不怕困難的磨練。知青的經(jīng)歷告訴我們，任何困難都沒有什么，知青的經(jīng)歷給了我很多堅韌不拔的精神，就是堅持。當然也不是說什么事情你堅持就會成功，有些事情你堅持也沒有用。只是我這個選擇正好符合中國目前社會發(fā)展的需求，可以實現(xiàn)，所以我要堅持。</h3><h3>知青上山下鄉(xiāng)、知青赤腳醫(yī)生的經(jīng)歷盡管是一個歷史，但是我覺得現(xiàn)在的年輕人有些東西應(yīng)該是要向他們學(xué)習(xí)的，這也是每年我們學(xué)校開學(xué)第一課，我都要跟學(xué)生們講的，那種堅韌不拔的毅力，吃苦耐勞的精神，要學(xué)習(xí)。</h3><h3>特別是當年知青中的赤腳醫(yī)生，在那個歷史年代，在那種條件下，能夠解決一部分農(nóng)村艱苦的醫(yī)療條件，關(guān)鍵是解決了老百姓看病難的問題。也許，隨著時代的發(fā)展，社會的發(fā)展，當時的醫(yī)療條件現(xiàn)在不適合了，但是你不能否定那個時代他們的作用，他們的好。</h3><h3> 安娜：我可以引用我們的談話用于研究報告或書籍出版嗎？</h3><h3>沈小平：當然可以。如果你需要問更多的問題，可以EMAIL給我，我可以把一些回答通過電子郵件的方式發(fā)給你。</h3><h3>安娜：謝謝您！</h3><h3> </h3><h3>（結(jié)束）</h3><h3> </h3><h3>訪談時間：2014年6月8日</h3><h3>訪談地點：上海市浦東上海思博衛(wèi)生技術(shù)和護理學(xué)院會議室</h3><h3> </h3> <h3>訪談?wù)吆喗椋?lt;/h3><h3>安娜，1993年生于美國德克薩斯州理察遜市，美國杜克大學(xué)腦神經(jīng)學(xué)榮譽畢業(yè)生，現(xiàn)就讀美國杜克大學(xué)研究生院。</h3>