<p class="ql-block">了悟:轉(zhuǎn)發(fā)鄭老師的:李睿和張湛的伊朗對談，今天上午聊的天，下午就上線了。大家聽聽如何？@有鳳來伊?我轉(zhuǎn)到這里了，有對伊朗感興趣的聽聽。李睿在評價(jià)蘇萊曼尼和伊朗這幾年的局勢，以及緩慢下降與急速下坡路的一些轉(zhuǎn)折點(diǎn)。</p> <p class="ql-block">有鳳來伊:希望大家喜歡。也說說自己的想法才好。剛好也是回顧一下過去一年的機(jī)會(huì)。平時(shí)忙忙碌碌，沒有沉淀，這樣跟別人聊聊天，也是沉淀自己的機(jī)會(huì)。</p> <p class="ql-block">了悟:李睿從蘇萊曼尼去世到現(xiàn)在敘利亞軍叛后所經(jīng)歷的伊朗政局，都是從第一線的現(xiàn)場報(bào)道一路追蹤下來的伊朗政局，正好梳理了我的各種片段了解。對了，忘跟大家介紹了，鄭凱和李睿，是我們鳳凰衛(wèi)視駐伊朗的新聞?dòng)浾?，大量的一線報(bào)道，讓我們了解最真實(shí)的伊朗。</p> <p class="ql-block">有鳳來伊:不敢說最真實(shí)，只能說我們看到感受到的伊朗。也歡迎大家有機(jī)會(huì)，親自來伊朗看一看，這個(gè)古老的國度，常常被傳統(tǒng)和現(xiàn)代撕扯，找不準(zhǔn)自己的路。這種探索本身，就是值得關(guān)注和思考的。</p> <p class="ql-block">了悟:你們感受到的伊朗，間接印證了我們從其他媒體、歷史書籍里了解的伊朗，加深了曾有的一知半解。我覺得李睿分析的，就是被傳統(tǒng)和現(xiàn)代撕扯的伊朗，包括佩總上臺(tái)后這段時(shí)間的左右搖擺和威信樹不起來。聽到納斯魯拉被炸的這段，李睿說的很直白，2024年伊朗與以色列在地區(qū)的博弈，在萊西去世后伊朗快速失去了地區(qū)影響力，直到敘利亞政府倒臺(tái)，確實(shí)沒料到巴沙爾政府那么弱??，以色列目前處于上風(fēng)時(shí)期，真讓人寒心。</p> <p class="ql-block">歡樂:沒錢</p> <p class="ql-block">了悟:真主黨被打的一塌糊涂，李睿說伊朗去黎巴嫩的人包括高官在機(jī)場都被各種開包檢查，說明什么？也說明了伊朗的影響力在嚴(yán)重下降。特朗普2.0，有許多不確定性，他肯定會(huì)縱容以色列，甚至讓以色列代理著管中東，伊朗三個(gè)選擇:造核彈，繼續(xù)展示軍事實(shí)力，與西方談判。</p> <p class="ql-block">了悟:以我自己目前有限的認(rèn)知，最終，還是覺得伊朗造核彈才能不被打，如果談判，可能會(huì)換一時(shí)安穩(wěn)，但最終被吃掉，但從李睿的訪談里感覺如今的伊朗不想打了，想妥協(xié)，談判。伊朗希望和美國直接談判。最主要的原因與伊朗國內(nèi)經(jīng)濟(jì)有關(guān)，隨時(shí)有崩潰的可能，制裁之下，真的經(jīng)濟(jì)壓力太大了。伊朗如今害怕民眾大規(guī)模的反政府抗議。</p> <p class="ql-block">歡樂:我覺得談判不是出路，那只是美西方耍的手段，這都多少年了，05年都開始談判了吧，快20年了吧（具體數(shù)字不清楚），然后制裁。就說談判成了，我覺得大概制裁只會(huì)放松一點(diǎn)點(diǎn)。遲早要拖死伊朗，才是目的。</p> <p class="ql-block">了悟:對的，如果談判妥協(xié)，以后伊朗經(jīng)濟(jì)可能會(huì)活點(diǎn)，但大概率會(huì)被拖成殘廢，缺少主權(quán)，更別提戰(zhàn)略自主性了。李睿采訪了一些女性活動(dòng)家，她說伊朗女性把自己當(dāng)成植物，你可以砸了花盆斷了水，但總能想辦法活下去。伊朗國家也這樣，制裁這么多年了，總能想辦法繞過制裁。不光哈梅內(nèi)伊覺得美國不可信，我們都覺得美西方，中東近百年這么亂？誰是攪屎棍？簽了那么多協(xié)議？有幾個(gè)是有利于阿拉伯人，還有如今的波斯人？談判可以考慮，但武器該有還得有，有大棒才行。</p> <p class="ql-block">歡樂:學(xué)學(xué)朝鮮，為啥不敢真打朝鮮，人家真有核武，人家真敢扔。伊朗就是猶猶豫豫瞻前顧后。</p> <p class="ql-block">歡樂:追根結(jié)底，哈梅內(nèi)伊，有錢了有地位了，還是過一天是兩晌，能保持我地位，能將就就將就。</p> <p class="ql-block">了悟:如果蘇萊曼尼，萊西在世，可能不會(huì)這么完蛋，真是猶猶豫豫瞻前顧后。回顧一下，蘇萊曼尼與萊西總統(tǒng)去世，的確是兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。敘利亞快被以色列分去一半了，如今以色列人在戈蘭高地很舒服，過度政府并不想與以色列開戰(zhàn)。</p> <p class="ql-block">歡樂:蘇萊曼尼，強(qiáng)硬派是一方面，還有一個(gè)地位，他在敘利亞真主黨哈馬斯，地位都很高，很受歡迎。他是紐帶一樣的人物。</p> <p class="ql-block">了悟:如果伊朗妥協(xié)，抵抗之弧隨著敘利亞巴沙爾政府垮臺(tái)也會(huì)垮掉吧？哈梅內(nèi)伊的繼承人是最大的變數(shù)，走向如何真的很難說。</p> <p class="ql-block">歡樂:不是外長來了嘛，隨后春節(jié)過完，去聯(lián)合軍演。</p> <p class="ql-block">了悟:2024年的多次葬禮，對伊朗來說也是遭受困難的一種表現(xiàn)（哪個(gè)國家一年能承受得了這么多的葬禮，不光跑新聞的受不了，各位看官也受不了）。李睿還挺樂觀，覺得伊朗這個(gè)國家挺抗壓的，給點(diǎn)縫隙就能活，一活過來就會(huì)搞事情，就會(huì)讓周邊的國家不高興。但如果沒有伊朗在中東制衡美國，那特朗普上臺(tái)，真就拿出十倍的精力對付中國了，那可不是我們喜歡的。從這個(gè)角度來說，還是希望伊朗挺住吧，千萬別趴下。</p> <p class="ql-block">了悟:正好忙了一天，回來躺平休息，順便聽聽李睿的訪談，聽完了，從蘇萊曼尼去世到現(xiàn)在，以為未來的展望，梳理得很清楚。李睿認(rèn)為伊朗政府會(huì)與美國談判，而且似乎必須談判，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)已經(jīng)到了山窮水盡的地步了。但我和歡樂還是覺得造核彈最重要，手里有核才有底氣，否則，遲早被吃掉，哈梅內(nèi)伊去世很可能政權(quán)會(huì)被顏色革命。米爾斯海默把伊朗當(dāng)做世界地緣政治里的棋手，中東的棋手，我擔(dān)心他已經(jīng)沒有實(shí)力去當(dāng)棋手了，一旦淪落為棋子的地步，天，伊朗的體制能強(qiáng)大到控制局勢嗎？</p> <p class="ql-block">歡樂:不會(huì)趴下，這趴下，可真是被動(dòng)了。</p> <p class="ql-block">了悟:伊朗改革派不夠硬氣，寄希望與談判，解除制裁，這就等于自己先丟下弓箭??，伸手與敵人握手，敵人呢？勢必拿捏沒了武器的人，伊朗一旦認(rèn)慫，再重新組織抵抗之弧，一定會(huì)很困難。</p> <p class="ql-block">木頭:發(fā)幾張截圖，幾年前的認(rèn)識(shí)。</p> <p class="ql-block">了悟:木頭老兄以前這么關(guān)心時(shí)事？驚呆了，我還以為你是純文學(xué)的讀書人。先不說《玫瑰香水》的電影，你2017年就看了勞倫斯的《智慧七柱》，還有那本《奧斯曼帝國的衰亡》，你比我這個(gè)中東入門學(xué)生整整早了8年。埃爾多安，的確有這個(gè)野心，他更像一只老狐貍，瞅準(zhǔn)特朗普上臺(tái)前這段時(shí)間，支持反政府武裝推翻巴沙爾阿薩德，擴(kuò)大自己的勢力范圍，但他恢復(fù)不了奧斯曼帝國，就如普京無法重組原蘇聯(lián)。中東各種大國小國勢力博弈太復(fù)雜了，誰都搞不定。</p> <p class="ql-block">別有所思:我也覺得，甚至不需要核武器，伊朗只要敢打，經(jīng)濟(jì)很可能還會(huì)好起來。就像俄國，不打，經(jīng)濟(jì)政治都輸，打了，你看看，經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)起來了。伊朗的軍事實(shí)力在中東肯定是夠的，但是哈梅內(nèi)伊的個(gè)人意愿就不好說了，以及對國內(nèi)利益團(tuán)體的平衡調(diào)動(dòng)能力。</p> <p class="ql-block">了悟:問題是，如今伊朗似乎不想打了。</p> <p class="ql-block">別有所思:這幫人，得國太容易，還不如塔利班。至于歡樂說的“學(xué)學(xué)朝鮮，為啥不敢真打朝鮮，人家真有核武，人家真敢扔。伊朗就是猶猶豫豫瞻前顧后?！币?yàn)橛袞|大啊。</p> <p class="ql-block">了悟:伊朗就怕挨打。</p> <p class="ql-block">別有所思:怕啥來啥！沒有死亡的覺悟，說什么愛國和革命。</p> <p class="ql-block">梅蘭:伊朗怕定點(diǎn)清除。聽哈梅內(nèi)伊講話很生氣，看他的回憶錄都看不下去，就是一普通人。</p> <p class="ql-block">別有所思:塔利班不怕嗎？哈馬斯不怕嗎？普京不怕嗎？定點(diǎn)清除沒想象中那么容易，相反，可以用來整合內(nèi)部力量。</p> <p class="ql-block">梅蘭:但太平久了，打起仗來就要死人，就要流離失所，怎么平衡？</p> <p class="ql-block">別有所思:對越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的時(shí)候就是這樣，剛改開的時(shí)候也是這樣。正好，如果被刺殺，就有說法了呀，我們愛好和平，是敵人不讓。</p> <p class="ql-block">梅蘭:辛瓦爾是在露天集中營長大的，當(dāng)然有血性。我對普京打?yàn)蹩颂m還是持保留意見，智慧不足，跳到坑里。</p> <p class="ql-block">別有所思:那你覺得普京應(yīng)該怎么做？</p> <p class="ql-block">梅蘭:應(yīng)該定點(diǎn)清除或暗中支持烏東，等美西方耐不住搓弄烏克蘭侵犯克里米亞或俄羅斯邊境再反侵。</p> <p class="ql-block">了悟:普京如果不打，烏克蘭加入北約，莫斯科的死亡威脅迎面而來，我覺得普京就得打，持久戰(zhàn)也得打。普京不搞定點(diǎn)清除（針對烏克蘭高官），但以色列吊打國際威信和各種底線。</p> <p class="ql-block">梅蘭:普京就是直接拿克里米亞勝的太容易，自大了。俄羅斯也干了多少事都像美國一樣不承認(rèn)啊。美國清除了多少人，國際上說啥了，有用嗎？以色列就是小國裝不了事，干點(diǎn)啥都要大鳴大放招人恨。</p> <p class="ql-block">別有所思:定點(diǎn)清除救不了任何人，這個(gè)戰(zhàn)略問題一定要想明白。不是一個(gè)人在反對你，你定點(diǎn)清除了就沒了。</p> <p class="ql-block">梅蘭:烏克蘭哪個(gè)高官支持加入北約就清除。就像以色列清除哈馬斯真主黨領(lǐng)導(dǎo)人那樣，清除關(guān)鍵人物。</p> <p class="ql-block">別有所思:除非是定點(diǎn)清除所有反對派，或者反對人數(shù)實(shí)在太少。哪兒有那能力，哪兒那么簡單，你根本不知道誰是支持的誰是反對的。蔣介石知道身邊誰通共嗎？無人不通共！哈馬斯沒了嗎？咋不繼續(xù)清除，直接干掉所有哈馬斯？</p> <p class="ql-block">梅蘭:克格勃沒有那么無能吧，澤連斯基是公開的。</p> <p class="ql-block">別有所思:公開的這一個(gè)，安保措施要多強(qiáng)？普京也是公開的。</p> <p class="ql-block">梅蘭:，怕他手的核按鈕，澤連斯基沒有。普京就是太在意歷史名聲了，剛進(jìn)烏克蘭時(shí)，坦克走紅綠燈，太不尊重戰(zhàn)爭了。</p> <p class="ql-block">別有所思:邏輯上倒是自圓其說。定點(diǎn)清除這種事，能不干就不干，能少干就少干。定點(diǎn)清除需要人力物力支持，都是利益集團(tuán)，會(huì)綁架國家政策，很容易贏了戰(zhàn)術(shù)，輸了戰(zhàn)略。會(huì)放大情緒，讓自己覺得贏麻了，讓對方覺得輸慘了，后果是一方麻痹大意另一方凝聚共識(shí)。當(dāng)然了，世界上絕大多數(shù)國家勢力都沒這個(gè)覺悟，也就我們有。澤連斯基是公開的，但是刺殺了他，后面的還會(huì)公開嗎？萬一刺殺不成功，他不公開了呢？問就是管不了手下人，偷偷談判。</p> <p class="ql-block">歡樂:俄烏才開始就不是戰(zhàn)爭啊，是俄羅斯的特別軍事行動(dòng)，瓦格納車臣這一幫子地方勢力或者雇傭軍進(jìn)去的。確實(shí)存在對烏克蘭實(shí)力的認(rèn)識(shí)以及對西方的支援決心評估不足。確實(shí)拖太久了。北京奧運(yùn)會(huì)那年，南奧塞梯，那是迅雷不及掩耳結(jié)束了。另外后來正規(guī)軍進(jìn)去，感覺整體戰(zhàn)斗決心不足。你看朝鮮進(jìn)去，那是橫沖直撞，一頓操作，打的蠻好的。</p> <p class="ql-block">梅蘭:太沖動(dòng)了，看看今早說的話臉紅????評論戰(zhàn)爭還得是歡樂。</p> <p class="ql-block">別有所思:對自己實(shí)力也過分估計(jì)了，實(shí)際上我還是覺得持久戰(zhàn)是好事兒，整頓軍隊(duì)，整合派系，恢復(fù)生產(chǎn)，烏克蘭不再有威脅。不持久戰(zhàn)，練不了兵，就還是外強(qiáng)中干。朝鮮戰(zhàn)斗力確實(shí)猛，給韓國打個(gè)樣。</p> <p class="ql-block">了悟:你們上午討論俄烏戰(zhàn)爭，定點(diǎn)清除可行性，普京的決策，還有陀氏的老卡，對宗教的理解。我覺得我趁周末有空，可以稍微整理一下留存了。觀點(diǎn)碰撞挺有意思的。</p> <p class="ql-block">梅蘭:我對俄烏戰(zhàn)爭的議論就算了吧。</p> <p class="ql-block">了悟:哈哈，的確，這次說的不像梅蘭說的話。</p> <p class="ql-block">別有所思:阿富汗就是戰(zhàn)略縱深很大的國家，所以成為帝國墳場。</p>